Русский
English-
Верховный Cовет
Приднестровской Молдавской Республики
Официальный сайт
ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТЕНОГРАММЫ ДИСКУССИИ ОБ ОТМЕНЕ МИГРАЦИОННОГО СБОРА
24.09.2007
Дискуссия возникла в ходе рассмотрения на сессии Верховного Совета 19 сентября вопроса повестки дня «О проекте постановления Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики «О внесении изменений и дополнений в Постановление Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики от 23 сентября 2005 года № 2423 «Об утверждении Концепции бюджетной и налоговой политики Приднестровской Молдавской Республики на 2006 год и среднесрочную перспективу» (2-е чтение).
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
…. С кого данные денежные средства взимаются, уважаемые депутаты? Они взимаются с граждан Молдовы и с граждан дальнего зарубежья. С граждан России, Украины и близлежащих сел (молдавских сел) данный сбор не взимается. Теперь, что касается того, что падает имидж нашего государства. Секундочку. Нам Молдова с 3 марта прошлого года устроила блокаду нашему государству, а с 27 августа не пропускает транзитом через территорию Молдовы на территорию Украины транспортные средства с нашими номерными знаками. Есть факты, где пограничная служба Молдовы забирает наши приднестровские паспорта, якобы они незаконны, нелегитимны. Это в нарушение всех ранее достигнутых соглашений о признании документов, номеров и т.д. И не говоря уже о каких-то экономических договоренностях. А мы говорим, что, да, бедные, несчастные граждане Бессарабии, давайте не будем с них брать транзитную плату. А я предлагаю за их счет оснастить именно государственный орган в лице МВД с целью создания благополучной жизни наших граждан. Я не говорю, что вот давайте сделаем в отместку, я говорю о том, что давайте сохраним. И давайте будем проверять, чтобы данные денежные средства направлялись именно на те цели, которые я назвал. В противном случае, в случае отмены данного миграционного сбора, я буду просить однозначно бюджет о выделении денежных средств под эти задачи. В противном случае я не могу отвечать за нормальное получение паспорта. На сегодняшний день ненормальное получение паспорта, я это признаю. И это происходит по ряду объективных причин. А я хочу исправить данную ситуацию. Но без денежных средств, без финансирования это сделать невозможно. Поэтому два варианта: либо денежные средства будет выделять республиканский бюджет, либо пусть будет нагрузка на граждан Бессарабии. Вот, в принципе, и весь разговор. ……
…. С кого данные денежные средства взимаются, уважаемые депутаты? Они взимаются с граждан Молдовы и с граждан дальнего зарубежья. С граждан России, Украины и близлежащих сел (молдавских сел) данный сбор не взимается. Теперь, что касается того, что падает имидж нашего государства. Секундочку. Нам Молдова с 3 марта прошлого года устроила блокаду нашему государству, а с 27 августа не пропускает транзитом через территорию Молдовы на территорию Украины транспортные средства с нашими номерными знаками. Есть факты, где пограничная служба Молдовы забирает наши приднестровские паспорта, якобы они незаконны, нелегитимны. Это в нарушение всех ранее достигнутых соглашений о признании документов, номеров и т.д. И не говоря уже о каких-то экономических договоренностях. А мы говорим, что, да, бедные, несчастные граждане Бессарабии, давайте не будем с них брать транзитную плату. А я предлагаю за их счет оснастить именно государственный орган в лице МВД с целью создания благополучной жизни наших граждан. Я не говорю, что вот давайте сделаем в отместку, я говорю о том, что давайте сохраним. И давайте будем проверять, чтобы данные денежные средства направлялись именно на те цели, которые я назвал. В противном случае, в случае отмены данного миграционного сбора, я буду просить однозначно бюджет о выделении денежных средств под эти задачи. В противном случае я не могу отвечать за нормальное получение паспорта. На сегодняшний день ненормальное получение паспорта, я это признаю. И это происходит по ряду объективных причин. А я хочу исправить данную ситуацию. Но без денежных средств, без финансирования это сделать невозможно. Поэтому два варианта: либо денежные средства будет выделять республиканский бюджет, либо пусть будет нагрузка на граждан Бессарабии. Вот, в принципе, и весь разговор. ……
Депутат Верховного Совета Владимир Боднар:
У меня два вопроса. Первый, в какой стране из близлежащих нас окружающих есть подобный сбор?
И второе, с какой стати дырка в нашем бюджете закрывается за счет граждан других государств?
И второе, с какой стати дырка в нашем бюджете закрывается за счет граждан других государств?
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Миграционный сбор в других государствах, ни в России, ни на Украине не платится. Но есть в России обязательное страхование, которого у нас, к примеру, нет. То есть гражданину все равно, на эти сборы он тратит денежные средства. Одно дело, что он платит 100 долларов за 15 дней за проезд по территории России, на обязательное страхование. Другое дело, что он уплачивает миграционный сбор в сумме 5 руб. 30 коп.
Что касается моральной стороны вопроса, почему мы должны формировать бюджет за счет жителей других государств. Если бы не было блокадных мероприятий, направленных со стороны Молдовы против ПМР, то я уверен, что проблема бы решалась проще в плане финансирования из бюджета. Вот и все.
Что касается моральной стороны вопроса, почему мы должны формировать бюджет за счет жителей других государств. Если бы не было блокадных мероприятий, направленных со стороны Молдовы против ПМР, то я уверен, что проблема бы решалась проще в плане финансирования из бюджета. Вот и все.
Депутат Верховного Совета Владимир Боднар:
Что, Воронин сюда приезжает и платит миграционный сбор?
Что, Воронин сюда приезжает и платит миграционный сбор?
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Мое мнение, что народ должен отвечать за своего Президента, они его выбрали.
Мое мнение, что народ должен отвечать за своего Президента, они его выбрали.
Депутат Верховного Совета Владимир Боднар:
Ох, как мы прекрасно заговорили.
Ох, как мы прекрасно заговорили.
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Да, это мое мнение. Не нравится, извините.
Да, это мое мнение. Не нравится, извините.
Председатель Верховного Совета Евгений Шевчук:
Пожалуйста, вопросы еще есть?
Пожалуйста, вопросы еще есть?
Председатель Комитета по социальной политике, охране здоровья и экологии Сергей Чебан:
У меня два вопроса. Первый вопрос, знаете, я глубоко убежден и соответственно заявляю о том, что те граждане, которые родились на территории ПМР и проживают на территории Молдовы, – это наши сторонники были. С введением миграционного сбора мы их потеряли. В законе о бюджете 2006 года не зря родилась эта поправка в рамках работы Верховного Совета, потому что есть обращения граждан. У меня такой вопрос, за 2006 год сколько люди ни проезжали, миграционная служба говорит, что мы не знаем такого закона. Я могу вам привести конкретные факты, у меня были обращения. Как вы исполняете закон о республиканском бюджете 2007 года, ваши сотрудники, были ли у вас такие обращения?
И второй вопрос по пересечению. Выезжаем из Приднестровья в Бендерах, таможня, миграционная служба, отъезжаем 5 метров – откройте багажник (вне зависимости, депутат или нет, я тоже открываю), проезжаем 5 метров – пограничники, опять открываешь багажник. Незавертайловка, таможня с пограничниками, проезжаю еще 5 метров, еще раз останавливаешься – открывайте багажник. Это вызывает раздражение у наших граждан. Как вы в рамках исполнительной власти рассматриваете, чтобы не было препятствий для наших граждан, не говоря уже о других?
У меня два вопроса. Первый вопрос, знаете, я глубоко убежден и соответственно заявляю о том, что те граждане, которые родились на территории ПМР и проживают на территории Молдовы, – это наши сторонники были. С введением миграционного сбора мы их потеряли. В законе о бюджете 2006 года не зря родилась эта поправка в рамках работы Верховного Совета, потому что есть обращения граждан. У меня такой вопрос, за 2006 год сколько люди ни проезжали, миграционная служба говорит, что мы не знаем такого закона. Я могу вам привести конкретные факты, у меня были обращения. Как вы исполняете закон о республиканском бюджете 2007 года, ваши сотрудники, были ли у вас такие обращения?
И второй вопрос по пересечению. Выезжаем из Приднестровья в Бендерах, таможня, миграционная служба, отъезжаем 5 метров – откройте багажник (вне зависимости, депутат или нет, я тоже открываю), проезжаем 5 метров – пограничники, опять открываешь багажник. Незавертайловка, таможня с пограничниками, проезжаю еще 5 метров, еще раз останавливаешься – открывайте багажник. Это вызывает раздражение у наших граждан. Как вы в рамках исполнительной власти рассматриваете, чтобы не было препятствий для наших граждан, не говоря уже о других?
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Граждане, родившиеся на территории ПМР, от миграционного сбора освобождены.
Второй вопрос о чрезмерном контроле. В некоторых пунктах, а именно на 20-ти пунктах, которые я обозначил, где стоит миграционная милиция, стоят таможенный контроль, контроль пограничной службы и контроль миграционной милиции. Я не хочу, я как Министр внутренних дел, мы это будем на Совете безопасности обсуждать, вопрос правильности, неправильности, – я как Министр внутренних дел хочу вам посоветовать изучить показатели всех служб в этой части. Я вам доложил, что мы за год и 8 месяцев разыскали порядка 160 человек, находящихся в розыске, выявили ряд преступлений, изъяли определенное количество наркотиков, боеприпасов и т.д. Поэтому, прежде чем сделать вывод, как несет службу другая служба, пожалуйста, ознакомьтесь с их показателями, и вам будет ясна картина. Я хочу ответить только за свое МВД.
Второй вопрос о чрезмерном контроле. В некоторых пунктах, а именно на 20-ти пунктах, которые я обозначил, где стоит миграционная милиция, стоят таможенный контроль, контроль пограничной службы и контроль миграционной милиции. Я не хочу, я как Министр внутренних дел, мы это будем на Совете безопасности обсуждать, вопрос правильности, неправильности, – я как Министр внутренних дел хочу вам посоветовать изучить показатели всех служб в этой части. Я вам доложил, что мы за год и 8 месяцев разыскали порядка 160 человек, находящихся в розыске, выявили ряд преступлений, изъяли определенное количество наркотиков, боеприпасов и т.д. Поэтому, прежде чем сделать вывод, как несет службу другая служба, пожалуйста, ознакомьтесь с их показателями, и вам будет ясна картина. Я хочу ответить только за свое МВД.
Депутат Верховного Совета Илья Васильев:
У меня вопрос насчет ущемления прав граждан. Согласно Конституции, наше государство является светским и демократическим. Не даются привилегии в зависимости от национальности и т.п., не приветствуется расизм, а когда мы устанавливаем для кого-либо конкретный сбор по национальному признаку?.. У меня внук живет в Молдове, он приходит к дедушке и должен платить миграционный сбор, а если внук живет на Украине, то он не должен платить. Вам не кажется, что это ущемление наших прав, приднестровских граждан?
У меня вопрос насчет ущемления прав граждан. Согласно Конституции, наше государство является светским и демократическим. Не даются привилегии в зависимости от национальности и т.п., не приветствуется расизм, а когда мы устанавливаем для кого-либо конкретный сбор по национальному признаку?.. У меня внук живет в Молдове, он приходит к дедушке и должен платить миграционный сбор, а если внук живет на Украине, то он не должен платить. Вам не кажется, что это ущемление наших прав, приднестровских граждан?
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Не кажется. Потому что есть вопрос национальности, а есть вопрос принадлежности государству. На территории Молдовы проживают не только молдаване, а проживают также болгары, русские и т.п., поэтому надо разделять вопросы – национальный и принадлежность государству. Это разные вещи.
Не кажется. Потому что есть вопрос национальности, а есть вопрос принадлежности государству. На территории Молдовы проживают не только молдаване, а проживают также болгары, русские и т.п., поэтому надо разделять вопросы – национальный и принадлежность государству. Это разные вещи.
Председатель Верховного Совета Евгений Шевчук:
Еще есть вопросы?
Еще есть вопросы?
Депутат Верховного Совета Олег Гудымо:
Вопрос, который я уже задавал в этом зале, в присутствии Игоря Николаевича, в чем смысл двойного паспортного контроля на нашей границе? Паспортный контроль осуществляют и пограничники, и паспортный контроль осуществляют сотрудники миграционной службы. Как, по вашему мнению, нельзя ли передать функции паспортного контроля только одной службе, я имею в виду пограничников?
Вопрос, который я уже задавал в этом зале, в присутствии Игоря Николаевича, в чем смысл двойного паспортного контроля на нашей границе? Паспортный контроль осуществляют и пограничники, и паспортный контроль осуществляют сотрудники миграционной службы. Как, по вашему мнению, нельзя ли передать функции паспортного контроля только одной службе, я имею в виду пограничников?
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Я пытался уклониться от характеристики службы пограничного контроля, но, наверное, вы, как бывший зам. Министра МГБ, знаете, что данная служба за прошлый год не задержала ни одного лица, находящегося в розыске, не выявила ни одного преступления. И зачем мы должны передавать функции тем, кто, в принципе, ничего не сделал? Кроме того, если по правде, у нас миграционная милиция завязана на базу данных паспортных отделов и базу данных МВД, что позволяет выявлять и регистрировать, и знать учет. Пограничные посты – у них нет компьютерной техники, у них журналы, они не владеют ситуацией. Может, они нормальные сотрудники и вопросов к ним нет, но в связи с тем, что у них нет технических возможностей, они не могут в полном объеме осуществлять те функции, которые они осуществляют. Так вот, теперь мой вопрос. Зачем передавать тем, у кого худшие показатели или вообще их нет? Давайте, наверное, наоборот, передадим функции пограничников нам, а мы будем в полном объеме контролировать ситуацию в нашем государстве.
Я пытался уклониться от характеристики службы пограничного контроля, но, наверное, вы, как бывший зам. Министра МГБ, знаете, что данная служба за прошлый год не задержала ни одного лица, находящегося в розыске, не выявила ни одного преступления. И зачем мы должны передавать функции тем, кто, в принципе, ничего не сделал? Кроме того, если по правде, у нас миграционная милиция завязана на базу данных паспортных отделов и базу данных МВД, что позволяет выявлять и регистрировать, и знать учет. Пограничные посты – у них нет компьютерной техники, у них журналы, они не владеют ситуацией. Может, они нормальные сотрудники и вопросов к ним нет, но в связи с тем, что у них нет технических возможностей, они не могут в полном объеме осуществлять те функции, которые они осуществляют. Так вот, теперь мой вопрос. Зачем передавать тем, у кого худшие показатели или вообще их нет? Давайте, наверное, наоборот, передадим функции пограничников нам, а мы будем в полном объеме контролировать ситуацию в нашем государстве.
Депутат Верховного Совета Олег Гудымо:
Я присутствовал на мероприятиях, посвященных 15-й годовщине погранвойск, и там звучали совершенно другие цифры, совершенно другие доводы. И до того, как там появилась миграционная служба, пограничники задерживали, выявляли и доставляли туда, куда положено. Все это было, и это никто не может опровергнуть. С другой точки зрения, вы правы, не та техническая вооруженность, и не дают ориентировки пограничникам на тех лиц, которые разыскиваются. С моей точки зрения, нецелесообразен двойной паспортный контроль на границе. Этим должна заниматься одна служба. И в таком случае будет уменьшена дыра в бюджете за счет сокращения дополнительных сотрудников, которые находятся на границе.
Я присутствовал на мероприятиях, посвященных 15-й годовщине погранвойск, и там звучали совершенно другие цифры, совершенно другие доводы. И до того, как там появилась миграционная служба, пограничники задерживали, выявляли и доставляли туда, куда положено. Все это было, и это никто не может опровергнуть. С другой точки зрения, вы правы, не та техническая вооруженность, и не дают ориентировки пограничникам на тех лиц, которые разыскиваются. С моей точки зрения, нецелесообразен двойной паспортный контроль на границе. Этим должна заниматься одна служба. И в таком случае будет уменьшена дыра в бюджете за счет сокращения дополнительных сотрудников, которые находятся на границе.
Председатель Комитета по законодательству Галина Антюфеева:
Я хочу предложить прекратить вопросы и перейти к обсуждению. Я бы хотела выступить, прокомментировать.
Я хочу предложить прекратить вопросы и перейти к обсуждению. Я бы хотела выступить, прокомментировать.
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Я хочу ответить на вопрос, откуда я черпаю информацию. У нас есть база, информационный центр, где все находящиеся в розыске, естественно, отмечены в этой базе. На каждого человека, находящегося в розыске, заводится розыскное дело с соответствующим номером розыскного дела и уголовного дела. Так вот, если нет у нас данных, что пограничники не задержали, значит, они не задержали. А если цифры приводили на праздновании, так это надо спросить, кто приводил данные цифры. А я говорю так, как по статистике.
Я хочу ответить на вопрос, откуда я черпаю информацию. У нас есть база, информационный центр, где все находящиеся в розыске, естественно, отмечены в этой базе. На каждого человека, находящегося в розыске, заводится розыскное дело с соответствующим номером розыскного дела и уголовного дела. Так вот, если нет у нас данных, что пограничники не задержали, значит, они не задержали. А если цифры приводили на праздновании, так это надо спросить, кто приводил данные цифры. А я говорю так, как по статистике.
Председатель Верховного Совета Евгений Шевчук:
Есть предложение завершить вопросы и приступить к обсуждению данного вопроса. Кто желает высказаться по данному вопросу?
Есть предложение завершить вопросы и приступить к обсуждению данного вопроса. Кто желает высказаться по данному вопросу?
Председатель Комитета по законодательству Галина Антюфеева:
Я хочу коротко сказать, что, наверное, эту систему придумали, и есть указ Президента, она за эти годы оправдала себя, и цифры мы услышали положительные. Есть предложение поддержать предложение Министра внутренних дел. Мы внимательно выслушали, действительно есть показатели. Другое дело, потребуется ли когда-то реорганизация, это надо уже оставить на усмотрение тех, в чью компетенцию это входит. А на сегодняшний день, я считаю, что возможности содержать государству всю эту службу, конечно, нет, у нас нет альтернативы. Поэтому оставить все так, как есть, и пусть они содержат свою службу за счет тех средств, которые они взимают. Потому что, пока мы бедные, выбора у нас другого нет. Поэтому я предлагаю депутатам поддержать просьбу Министра внутренних дел и сохранить миграционный сбор на следующий год.
Я хочу коротко сказать, что, наверное, эту систему придумали, и есть указ Президента, она за эти годы оправдала себя, и цифры мы услышали положительные. Есть предложение поддержать предложение Министра внутренних дел. Мы внимательно выслушали, действительно есть показатели. Другое дело, потребуется ли когда-то реорганизация, это надо уже оставить на усмотрение тех, в чью компетенцию это входит. А на сегодняшний день, я считаю, что возможности содержать государству всю эту службу, конечно, нет, у нас нет альтернативы. Поэтому оставить все так, как есть, и пусть они содержат свою службу за счет тех средств, которые они взимают. Потому что, пока мы бедные, выбора у нас другого нет. Поэтому я предлагаю депутатам поддержать просьбу Министра внутренних дел и сохранить миграционный сбор на следующий год.
Заместитель председателя Комитета по экономической политике, бюджету и финансам Петр Пасат:
Я хочу высказать свою точку зрения. Мы не первый год обсуждаем нашу проблематику. Уже порядка 4-х лет мы оставляем этот сбор, он идет целевым предназначением на эту службу. Я хочу обратить ваше внимание на некоторые моменты. Данная служба необходима. Это всем очевидно, и отрадно, что Министр хочет улучшить её работу. Я неоднократно говорил, повторюсь, что финансирование данной службы нужно проводить целенаправленно из республиканского бюджета, всем это очевидно. Я считаю, что взимание этого сбора наносит огромный вред имиджу нашей республики. Вы сами сказали, что порядка 700 тыс. человек проследовало за 1 год, не только граждан Молдовы, но и граждан других государств.
Во-вторых, это создает очередность на пунктах пропуска. Мы видим, что творится на пунктах пропуска, граничащих с Молдовой, каждый день. Я проезжаю и вижу это. Хочу обратить внимание, что мы сейчас обсуждаем концепцию, которая устанавливает правила игры на следующий год. Есть в этой концепции поправка, которая предусматривает прекращение действий специальных бюджетных счетов государственных учреждений и поступление целенаправленно денежных средств за оказываемые платные услуги в соответствующие бюджеты. Мы устанавливаем правила игры, и мы будем их придерживаться. А финансирование данной службы надо осуществлять непосредственно на тех предложениях, которые сформирует Министр, которые будут внесены в Верховный Совет при обсуждении бюджета на следующий год. Поэтому я поддерживаю данную поправку.
Я хочу высказать свою точку зрения. Мы не первый год обсуждаем нашу проблематику. Уже порядка 4-х лет мы оставляем этот сбор, он идет целевым предназначением на эту службу. Я хочу обратить ваше внимание на некоторые моменты. Данная служба необходима. Это всем очевидно, и отрадно, что Министр хочет улучшить её работу. Я неоднократно говорил, повторюсь, что финансирование данной службы нужно проводить целенаправленно из республиканского бюджета, всем это очевидно. Я считаю, что взимание этого сбора наносит огромный вред имиджу нашей республики. Вы сами сказали, что порядка 700 тыс. человек проследовало за 1 год, не только граждан Молдовы, но и граждан других государств.
Во-вторых, это создает очередность на пунктах пропуска. Мы видим, что творится на пунктах пропуска, граничащих с Молдовой, каждый день. Я проезжаю и вижу это. Хочу обратить внимание, что мы сейчас обсуждаем концепцию, которая устанавливает правила игры на следующий год. Есть в этой концепции поправка, которая предусматривает прекращение действий специальных бюджетных счетов государственных учреждений и поступление целенаправленно денежных средств за оказываемые платные услуги в соответствующие бюджеты. Мы устанавливаем правила игры, и мы будем их придерживаться. А финансирование данной службы надо осуществлять непосредственно на тех предложениях, которые сформирует Министр, которые будут внесены в Верховный Совет при обсуждении бюджета на следующий год. Поэтому я поддерживаю данную поправку.
Депутат Верховного Совета Владимир Боднар:
Уважаемые коллеги, здесь прозвучали очень интересные вопросы. И в этих вопросах есть и ответы. При таком огромном дефиците, и непонятно, как выйти из этой ситуации с нашим бюджетным и экономическим развитием, содержать две службы – просто грех. Кто будет этим заниматься: МГБ или МВД, не столь важно. А важно то, что не нужно брать деньги с граждан других государств только потому, что мы плохо живем. Тут уже сказали, какой имидж у нас от этого всего. Тем более, этот имидж проносится ровно через границу, когда, проезжая туда, два бусика стоят по часу, а то и больше. Если кто не ездил, сядьте на бусик, не на лимузин, проедьте и посмотрите, и сами на себе испытайте, что это такое.
Второе, что Комитет абсолютно справедливо и правильно предложил отменить этот сбор. Поскольку эта деятельность МВД вообще незаконна по Конституции. И то, что мы, не знаю под чьим влиянием, проголосовали за это в законе о бюджете, это еще один грех. Предлагаю поддержать Комитет.
Уважаемые коллеги, здесь прозвучали очень интересные вопросы. И в этих вопросах есть и ответы. При таком огромном дефиците, и непонятно, как выйти из этой ситуации с нашим бюджетным и экономическим развитием, содержать две службы – просто грех. Кто будет этим заниматься: МГБ или МВД, не столь важно. А важно то, что не нужно брать деньги с граждан других государств только потому, что мы плохо живем. Тут уже сказали, какой имидж у нас от этого всего. Тем более, этот имидж проносится ровно через границу, когда, проезжая туда, два бусика стоят по часу, а то и больше. Если кто не ездил, сядьте на бусик, не на лимузин, проедьте и посмотрите, и сами на себе испытайте, что это такое.
Второе, что Комитет абсолютно справедливо и правильно предложил отменить этот сбор. Поскольку эта деятельность МВД вообще незаконна по Конституции. И то, что мы, не знаю под чьим влиянием, проголосовали за это в законе о бюджете, это еще один грех. Предлагаю поддержать Комитет.
Министр финансов Ирина Молоканова:
Я хотела сказать по поводу очевидности финансирования данной службы из средств республиканского бюджета. Это действительно очевидно, что должно финансироваться. Но вы, как депутаты, вы же не живете оторванно от всего мира, от того, что происходит в нашей республике. У нас дефицит по социально защищенным статьям в этом году составлял первоначально 390 млн. На следующий год прогнозируется порядка 500 млн., и это дефицит по социально защищенным статьям и выплатам. Естественно, если даже заложить на миграционную службу расходы, кроме заработной платы в сумме 10 млн., при таком дефиците на социально защищенные статьи мы просто не сможем профинансировать из-за недостатка фактических доходов.
Я хотела сказать по поводу очевидности финансирования данной службы из средств республиканского бюджета. Это действительно очевидно, что должно финансироваться. Но вы, как депутаты, вы же не живете оторванно от всего мира, от того, что происходит в нашей республике. У нас дефицит по социально защищенным статьям в этом году составлял первоначально 390 млн. На следующий год прогнозируется порядка 500 млн., и это дефицит по социально защищенным статьям и выплатам. Естественно, если даже заложить на миграционную службу расходы, кроме заработной платы в сумме 10 млн., при таком дефиците на социально защищенные статьи мы просто не сможем профинансировать из-за недостатка фактических доходов.
Депутат Верховного Совета Валериан Тулгара:
Я предложил бы рассмотреть вопрос, может, упростить эту систему на границе. Я в то же время не слышал веских доводов, почему надо отменить этот сбор. Если это связано с тем, что у нас были жалобы со стороны наших граждан, особенно в родительские дни, то сегодня Министр дал четко ответ на это, что граждане, которые родились на территории ПМР и проживают на территории Украины, Молдовы, других государств, – с них не взимается сбор. Отменить – это процедура непростая. А вот подумать, что будет дальше с этой службой, это вопрос. Вот Ирина Ивановна говорит, что на эту службу надо 10,5 млн. – это большие деньги. Может быть, есть смысл рассмотреть этот вопрос и вместе с Кабмином обсудить и, может, упростить эту процедуру. Я понимаю, что я не должен подвергаться дважды осмотру. Но должен тогда пограничник стоять на границе, а миграционная служба заниматься теми функциями, которые предписаны нашим законом.
Я предложил бы рассмотреть вопрос, может, упростить эту систему на границе. Я в то же время не слышал веских доводов, почему надо отменить этот сбор. Если это связано с тем, что у нас были жалобы со стороны наших граждан, особенно в родительские дни, то сегодня Министр дал четко ответ на это, что граждане, которые родились на территории ПМР и проживают на территории Украины, Молдовы, других государств, – с них не взимается сбор. Отменить – это процедура непростая. А вот подумать, что будет дальше с этой службой, это вопрос. Вот Ирина Ивановна говорит, что на эту службу надо 10,5 млн. – это большие деньги. Может быть, есть смысл рассмотреть этот вопрос и вместе с Кабмином обсудить и, может, упростить эту процедуру. Я понимаю, что я не должен подвергаться дважды осмотру. Но должен тогда пограничник стоять на границе, а миграционная служба заниматься теми функциями, которые предписаны нашим законом.
Заместитель председателя Комитета по правоохранительным органам, безопасности, обороне, борьбе с коррупцией, защите прав и свобод граждан, миротворческой деятельности Григорий Дьяченко:
Я бы этот вопрос рассматривал не только как финансовый вопрос. Сергей Федорович четко сказал, и я его полностью поддерживаю, о том, что у нас были и есть друзья на территории Республики Молдова. И данным сбором мы часть из них потеряли. Это вопросы идеологии. Мы должны быть открыты для граждан Молдовы. Мы уже сталкивались с тем, что люди, которые работают в Бендерах на предприятиях, каждый день проезжая туда и обратно, должны уплачивать данный сбор, они не проживают в тех местностях, в которых освобождены от уплаты. Поэтому я считаю, что данного сбора не должно быть. Вместе с тем, я хочу обратить внимание, первое, на нахождение милиции на пунктах пропуска. Нет ничего подобного ни в России, ни на Украине. У нас получается, человек, не наш гражданин, который не сталкивался с нашей республикой, приезжая на территорию республики, заезжая, сталкивается и с милицией, и с таможней, и с пограничниками, предъявляет несколько раз паспорт. Это неверно, это неправильная организация работы исполнительных органов власти. Я полностью поддерживаю мысль о том, что паспорт должен один раз предоставляться. Орган, который стоит на границе, должен обладать полностью информацией о лицах разыскиваемых. И исходя из этой предпосылки, однозначно вижу, что это может быть только пограничная служба.
Опять же, исходя из того, что мы взяли направление на законодательство России. Россия не имеет своих паспортистов на границе. Вместе с тем, я хочу сказать, что мы действительно потеряем доходы в бюджет. Но здесь и прозвучала нам вместе с тем и подсказка – почему мы не предлагаем обязательное страхование при въезде на территорию Приднестровья? Это интересная, правильная мысль. В этой ситуации мы защищаем и лиц, которые заезжают на нашу территорию, и мы себя как государство страхуем.
Я бы этот вопрос рассматривал не только как финансовый вопрос. Сергей Федорович четко сказал, и я его полностью поддерживаю, о том, что у нас были и есть друзья на территории Республики Молдова. И данным сбором мы часть из них потеряли. Это вопросы идеологии. Мы должны быть открыты для граждан Молдовы. Мы уже сталкивались с тем, что люди, которые работают в Бендерах на предприятиях, каждый день проезжая туда и обратно, должны уплачивать данный сбор, они не проживают в тех местностях, в которых освобождены от уплаты. Поэтому я считаю, что данного сбора не должно быть. Вместе с тем, я хочу обратить внимание, первое, на нахождение милиции на пунктах пропуска. Нет ничего подобного ни в России, ни на Украине. У нас получается, человек, не наш гражданин, который не сталкивался с нашей республикой, приезжая на территорию республики, заезжая, сталкивается и с милицией, и с таможней, и с пограничниками, предъявляет несколько раз паспорт. Это неверно, это неправильная организация работы исполнительных органов власти. Я полностью поддерживаю мысль о том, что паспорт должен один раз предоставляться. Орган, который стоит на границе, должен обладать полностью информацией о лицах разыскиваемых. И исходя из этой предпосылки, однозначно вижу, что это может быть только пограничная служба.
Опять же, исходя из того, что мы взяли направление на законодательство России. Россия не имеет своих паспортистов на границе. Вместе с тем, я хочу сказать, что мы действительно потеряем доходы в бюджет. Но здесь и прозвучала нам вместе с тем и подсказка – почему мы не предлагаем обязательное страхование при въезде на территорию Приднестровья? Это интересная, правильная мысль. В этой ситуации мы защищаем и лиц, которые заезжают на нашу территорию, и мы себя как государство страхуем.
Начальник Управления по делам миграции Евгений Вьюшков:
Уважаемый Евгений Васильевич, депутаты, хочу сказать по поводу прозвучавших возмущений, что на миграционных постах создаются очереди. Очереди были и всегда будут. Если помните, в прошлом году вы здесь будировали тему больших очередей в паспортных отделах городов и районов, что там люди стоят сутки, регистрируются, пятое, десятое. Мы пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы люди, действительно, не стояли сутки, мы перенесли регистрацию граждан, въезжающих на нашу территорию, прямо на посты миграционного контроля.
Далее, въезжая на Украину, посмотрите, какие очереди там, особенно в летний период. Посмотрите, сколько полос в этом контрольно-пропускном пункте, что в одну сторону, что в другую, сколько сотрудников обслуживает данное количество граждан, въезжающих на Украину и проезжающих через наш пост. Это в 3-4 раза больше сотрудников.
Далее, все задают вопрос: стоит милиция, стоят пограничники, таможенники. Значит, миграционная служба досмотр автомобилей не производит, она производит только регистрацию граждан и проверку документов. Взимание платежей никак по времени не отличается, потому что мы за регистрацию въезжающих берем платежи и платим в республиканский бюджет согласно закону о государственной пошлине за регистрацию.
Уважаемый Евгений Васильевич, депутаты, хочу сказать по поводу прозвучавших возмущений, что на миграционных постах создаются очереди. Очереди были и всегда будут. Если помните, в прошлом году вы здесь будировали тему больших очередей в паспортных отделах городов и районов, что там люди стоят сутки, регистрируются, пятое, десятое. Мы пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы люди, действительно, не стояли сутки, мы перенесли регистрацию граждан, въезжающих на нашу территорию, прямо на посты миграционного контроля.
Далее, въезжая на Украину, посмотрите, какие очереди там, особенно в летний период. Посмотрите, сколько полос в этом контрольно-пропускном пункте, что в одну сторону, что в другую, сколько сотрудников обслуживает данное количество граждан, въезжающих на Украину и проезжающих через наш пост. Это в 3-4 раза больше сотрудников.
Далее, все задают вопрос: стоит милиция, стоят пограничники, таможенники. Значит, миграционная служба досмотр автомобилей не производит, она производит только регистрацию граждан и проверку документов. Взимание платежей никак по времени не отличается, потому что мы за регистрацию въезжающих берем платежи и платим в республиканский бюджет согласно закону о государственной пошлине за регистрацию.
Депутат Верховного Совета Любомир Рыбяк:
Уважаемые депутаты, Председатель, приглашенные, в выступлении Министра внутренних дел прозвучала озабоченность за работу подведомственного ему Министерства. Желание улучшить эту работу, желание избавить нас, депутатов, от многочисленных жалоб наших граждан. Но послушайте внимательно вторую часть его выступления. Для того, чтобы сделать работу Министерства и отдельных служб нормальной, нужны финансы. И он пытается найти эти финансы, не привлекая к этому бюджетные деньги. Единственное слабое место во всей этой истории. Мне кажется, что если мы и дальше будем продолжать говорить, что будем брать только лишь с граждан Молдовы, а не будем брать с граждан России и Украины, то это будет и дальше встречаться в штыки и нами, депутатами, и всеми другими. Уж если брать, то брать со всех. Во-первых, увеличатся эти сборы, и тогда не будет вопросов, что идет какая-то национальная дискриминации или что-то еще.
Уважаемые депутаты, Председатель, приглашенные, в выступлении Министра внутренних дел прозвучала озабоченность за работу подведомственного ему Министерства. Желание улучшить эту работу, желание избавить нас, депутатов, от многочисленных жалоб наших граждан. Но послушайте внимательно вторую часть его выступления. Для того, чтобы сделать работу Министерства и отдельных служб нормальной, нужны финансы. И он пытается найти эти финансы, не привлекая к этому бюджетные деньги. Единственное слабое место во всей этой истории. Мне кажется, что если мы и дальше будем продолжать говорить, что будем брать только лишь с граждан Молдовы, а не будем брать с граждан России и Украины, то это будет и дальше встречаться в штыки и нами, депутатами, и всеми другими. Уж если брать, то брать со всех. Во-первых, увеличатся эти сборы, и тогда не будет вопросов, что идет какая-то национальная дискриминации или что-то еще.
Депутат Верховного Совета Олег Гудымо:
Хочу обратить внимание депутатов на тот факт, что около половины протяженности нашей границы проходит и находится в зоне безопасности, и нет ни одного доклада в объединенное военное командование, где не было бы отражено выезда военных наблюдателей по случаю возмущения граждан, которые недовольны тем или иным фактом на границе, в том числе и миграционным сбором. Поэтому я бы хотел, чтобы МВД поискало другие возможности. Здесь уже говорилось о страховании автомобилей и пополнении бюджета за счет других возможностей.
Хочу обратить внимание депутатов на тот факт, что около половины протяженности нашей границы проходит и находится в зоне безопасности, и нет ни одного доклада в объединенное военное командование, где не было бы отражено выезда военных наблюдателей по случаю возмущения граждан, которые недовольны тем или иным фактом на границе, в том числе и миграционным сбором. Поэтому я бы хотел, чтобы МВД поискало другие возможности. Здесь уже говорилось о страховании автомобилей и пополнении бюджета за счет других возможностей.
Председатель Комитета по экономической политике, бюджету и финансам Михаил Бурла:
Евгений Васильевич, разрешите до голосования одну фразу. Речь идет о множестве причин, которые «за», «против» и т.д. Но мне видится одно – есть понятие «управление», есть понятие «оптимизация управления». В тех выступлениях, которые прозвучали со стороны тех, кто поддерживает эту систему, которая существует, я не услышал ни одного предложения, направленного на оптимизацию управления. То, что стоят три службы – это однозначно ненормально. Когда две службы дублируют функции друг друга. И когда вы говорите, что они обязательно должны быть – а должны ли они быть вообще? Через какое время должны регистрироваться граждане, заезжающие на территорию ПМР? В течение суток. Спрашивается, зачем? Когда на Украине 90 дней и т.д. Еще раз говорю: найдите внутренние ресурсы для оптимизации управления. Всегда они существовали, есть и будут. Этой службы не было определенное время, то есть система работала.
Евгений Васильевич, разрешите до голосования одну фразу. Речь идет о множестве причин, которые «за», «против» и т.д. Но мне видится одно – есть понятие «управление», есть понятие «оптимизация управления». В тех выступлениях, которые прозвучали со стороны тех, кто поддерживает эту систему, которая существует, я не услышал ни одного предложения, направленного на оптимизацию управления. То, что стоят три службы – это однозначно ненормально. Когда две службы дублируют функции друг друга. И когда вы говорите, что они обязательно должны быть – а должны ли они быть вообще? Через какое время должны регистрироваться граждане, заезжающие на территорию ПМР? В течение суток. Спрашивается, зачем? Когда на Украине 90 дней и т.д. Еще раз говорю: найдите внутренние ресурсы для оптимизации управления. Всегда они существовали, есть и будут. Этой службы не было определенное время, то есть система работала.
Министр внутренних дел Вадим Красносельский:
Система не работала.
Система не работала.
Председатель Комитета по экономической политике, бюджету и финансам Михаил Бурла:
Момент следующий. То, что вы называете мигрантами, они мигрантами как таковыми не являются, транзитные пассажиры. Мы тем самым отпугиваем часть транзитных потоков, которые нас объезжают со всех сторон, понятно, что есть и другие причины, кроме этой причины.
Мы создаем колоссальные неудобства. Правильно сказали, езжайте на маршрутках, не на индивидуальном транспорте, через наши посты, и увидите, сколько наши же граждане стоят в этих очередях и ждут тех граждан, которые подвергаются либо регистрации, либо соответствующему сбору, то есть, создаются те или иные неудобства. Но самое главное, бесспорно, что проблема есть, не спорю, бесспорно, есть проблема выдачи паспортов, но почему она повязана на миграционную службу, извините, я связи вообще не вижу. В других государствах, что, это так происходит? Миграционная служба финансирует выдачу паспортов? Это совершенно разные функции, совершенно разные вещи. Поэтому необходимо, мне видится, эту систему оптимизировать, и ресурсы для этого существуют. И не говорите, что, если этой службы не будет, то настанет конец света, это совершенно некорректно. Если там какая-то другая служба параллельно, с вашей точки зрения, плохо работает и вы выполняете их функции, это тоже некорректно. Это вечная борьба двух служб, которые существовали всегда: МВД и КГБ, все время было так, одни говорили, что лучше, другие говорили, что хуже. Спасибо.
Момент следующий. То, что вы называете мигрантами, они мигрантами как таковыми не являются, транзитные пассажиры. Мы тем самым отпугиваем часть транзитных потоков, которые нас объезжают со всех сторон, понятно, что есть и другие причины, кроме этой причины.
Мы создаем колоссальные неудобства. Правильно сказали, езжайте на маршрутках, не на индивидуальном транспорте, через наши посты, и увидите, сколько наши же граждане стоят в этих очередях и ждут тех граждан, которые подвергаются либо регистрации, либо соответствующему сбору, то есть, создаются те или иные неудобства. Но самое главное, бесспорно, что проблема есть, не спорю, бесспорно, есть проблема выдачи паспортов, но почему она повязана на миграционную службу, извините, я связи вообще не вижу. В других государствах, что, это так происходит? Миграционная служба финансирует выдачу паспортов? Это совершенно разные функции, совершенно разные вещи. Поэтому необходимо, мне видится, эту систему оптимизировать, и ресурсы для этого существуют. И не говорите, что, если этой службы не будет, то настанет конец света, это совершенно некорректно. Если там какая-то другая служба параллельно, с вашей точки зрения, плохо работает и вы выполняете их функции, это тоже некорректно. Это вечная борьба двух служб, которые существовали всегда: МВД и КГБ, все время было так, одни говорили, что лучше, другие говорили, что хуже. Спасибо.
